De mal en peor

Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 18 May 2017 11:24

Qué gráfico más curioso. Algo debe estar mal. Compararnos con Italia no tiene mérito porque tu presencia allí lastra todo el sector de la industria automovilística, que tiene mucho peso. Así que dejemos Italia.

Pero es que no puede ser verdad lo que veo con Francia : en 2012 hubo cambio de gobierno en España y en Francia. En España lo deja el muy progre ZP y lo coge el bobísimo Rajoy. En Francia se libran del fachoso Sarkozy y abrazan al gran Hollande, que fue luz y faro del progresismo hispano hasta que le desbancó el sin par Tsipras. Bueno, pues en 2011, el pib per cápita en Francia era de 38.600 euros y en España 32.600 euros. Nos sacaban 6.000 de diferencia. Este año Francia está en 43.300 y España en 38.100, hemos reducido la diferencia a 5.200 euros. Pero es que la cosa no acaba ahí. Si vemos los datos de 2004, cuando nos libramos de Ansar, Francia estaba en 32.500 y España en 28.200, una diferencia de 4.300 euros.

En resumen : con el PP de Aznar, España se quedó a 4.300 euros de diferencia en riqueza por habitante de Francia. ZP nos dejó a 6.000, tras competir un tiempo con Sarkozy. Y en estos años del inútil Rajoy volvemos a acercarnos hasta los 5.200 y la previsión es que el año que viene recortemos a 5.000 raspados. Lo dicho, de mal en peor.

El gráfico es para echar un rato. Por ejemplo, para comparar la evolución de Alemania desde que gobierna el austericidio ( que allí se lleva al extremo de hacer que las cuentas del estado tengan superávit, así que deberían tener una economía en claro retroceso ) con países como Francia o Italia. Y después de ver bien el gráfico, que alguien se plantee si todo es cuestión de "creer" que no hay otro camino. Como si en estas cosas creer fuera cuestión de fe ... con lo fácil que es meter el dedo en la llaga.

Sería interesantísimo ver algo parecido con las CCAA españolas. Y comparar la evolución de Andalucía con la de Castilla y León o Galicia. O la de Cataluña con Madrid. Y luego decidir si hay que "creer" o comprobar.
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 02 Jun 2017 10:18

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 38303.html
:roll: :roll:

El mejor mes de mayo de la historia. El tercer mejor mes de todos los tiempos, por detrás de junio y julio de 2005.

En los últimos 12 meses el número de afiliados a la Seguridad Social ha crecido en 683.575. Ya sabemos que toda esa subida es de gente en condiciones se semiesclavitud, con sueldos tan bajos que apenas cotizan. Y que los que ya tenían trabajo han empeorado tanto sus condiciones que también se ha reducido al mínimo el importe de sus cotizaciones. Lo que no nos explicamos es que, siendo eso así, las cifras de recaudación de la SS hasta el cierre de abril, son las más altas de la historia.

Vale, ya sabemos que empieza el buen tiempo y estamos haciendo un país de camareros y tal. Pero es que además del tirón de la hostelería "también se produjeron notables incrementos en las actividades administrativas y servicios auxiliares (24.349), el comercio y reparación de vehículos de motor y motocicletas con 15.793, la industria manufacturera (14.465), la construcción (14.327) y el transporte y almacenamiento, con 10.790 cotizantes más."

Y nada, que el número de parados a cierre de mayo es el más bajo desde enero de 2009 ( 3.461.000 ) después de llegar a los 6 millones tras los efectos de un gobierno de los que ahora quieren liderar "las fuerzas del cambio".

Moción de censura ya.
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Re: De mal en peor

Notapor mmario el 02 Jun 2017 12:06

Nos seguimos repitiendo, deberías llamar al post Farmacia de Guardia, por aquello que decía Chiquito, te repites más que un episodio de Farmacia de Guardia.... :lol: :lol: :lol:

Imagino que sabes que la moción de censura se presenta porque nos gobierna un partido corrupto, con todos sus tesoreros imputados, algunos en la Cárcel, el Expresidente de la Comunidad de Madrid, el otro, el de la moto.... partido que además está maniobrando para colocar en los puestos clave que han de juzgar todo esto a jueces afines, no hablemos ya de los fiscales, no sabemos muy bien para que fin... :roll: en el que el Presidente del Gobierno declarará en los próximos días como testigo y que según ya diversos jueces, ha ganado elecciones dopado, con dinero corrupto...

Es la base de la cosa, que el empleo que se crea es de muy mala calidad, lo dice el Banco de España en sus informes, míralos cuando tengas un rato, pero son cosas distintas...

Si el Presidente del Gobierno fuera un ladrón y un corrupto, probado y juzgado, y la economía fuera bien, ¿no habría que presentarle una moción de censura?, ¿dejamos que nos gobierne Barcenas?, si lo hace bien, o Rato? o el hermano de Alfonso Guerra? (todo esto suponiendo que efectivamente sea así, que la economía va bien y que se deba a la gestión del gobierno, cosa que personalmente dudo mucho y no soy el único...), ¿eso es lo que estás diciendo?

....sigamos repitiéndonos....
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 02 Jun 2017 12:39

mmario escribió:Nos seguimos repitiendo, deberías llamar al post Farmacia de Guardia, por aquello que decía Chiquito, te repites más que un episodio de Farmacia de Guardia.... :lol: :lol: :lol:


No es que me repita, es que cada mes que salen datos van mejorando los anteriores. Es lo que hay.

mmario escribió:Si el Presidente del Gobierno fuera un ladrón y un corrupto, probado y juzgado, y la economía fuera bien, ¿no habría que presentarle una moción de censura?


Y si mi abuela tuviera ruedas ¿ sería mi abuela o una bicicleta ? De momento no tiene ninguna acusación. Si la tuviera y se demostrase culpable, evidentemente debería dejarlo ... porque tendría que ir a la cárcel. Pero de momento, repito, ni siquiera está siendo investigado por nada de eso.

mmario escribió:
¿dejamos que nos gobierne Barcenas?, si lo hace bien, o Rato?


Bárcenas y Rato, a diferencia de Rajoy, sí están siendo investigados y parece evidente que robaron. Por eso no gobiernan, están en la cárcel.

mmario escribió: o el hermano de Alfonso Guerra?


Mira, sin embargo el hermano de Alfonso Guerra siguió siendo vicepresidente de gobierno hasta que el PSOE perdió las elecciones. Entonces parece que había más manga ancha con la corrupción que ahora. Otra cosa que hemos mejorado.
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Re: De mal en peor

Notapor mmario el 02 Jun 2017 13:26

Qué difícil es escribir para el que no quiere leer, ni hace el menor esfuerzo por entender, que vamos a hacer, me rindo, tu ganas: España va bien, parafraseando al defraudador de hacienda...

El hermano de Alfonso Guerra, nunca fue vicepresidente del gobierno, por cierto; pero vamos en la línea del resto....
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Re: De mal en peor

Notapor Rising el 02 Jun 2017 14:00

No sabía que Rato había ingresado en la carcel, debe haber sido hace solo un rato, verdad, para no haberme enterado...
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Re: De mal en peor

Notapor Rising el 02 Jun 2017 14:09

Pero yo entiendo la discusión subyacente: que es mejor, o menos malo, el gobierno de un partido instalado groseramente en la corrupción pero que, con sombras y luces, parece que aguanta el tipo en lo económico, o por el contrario el gobierno de una coalición de partidos "supuestamente" no afectados por corrupción, pero cuyas políticas tal vez provoquen pérdidas mayores que las provocadas por la corrupción.
No es fácil tenerlo claro.

La solución óptima hubiera sido un gobierno de concentración presidido por un independiente de consenso, y la fiscalía anti-corrupción para Podemos...
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 02 Jun 2017 15:44

mmario escribió:Qué difícil es escribir para el que no quiere leer, ni hace el menor esfuerzo por entender, que vamos a hacer, me rindo, tu ganas: España va bien..

Sí, va a mejor. Porque es ir a mejor tener cada año 500/600.000 cotizantes más en la Seguridad Social en lugar de perderlos. Y es mejor que el PIB crezca el 3% a que decrezca. Y es mejor que el déficit ronde el 3% a que se dispare a casi el 10%. Pero eso no es que yo gane o pierda, es que son datos. Y luego se podrá discutir si esos datos tienen su origen al 100% en lo que hace el gobierno o no. Y se podrán comparar con los de otros países donde se hace lo contrario. Y se podrán poner los peros que se quieran. Pero dudar que España hoy está mejor que hace 5/6 años es querer taparse los ojos a una evidencia. Y decir al mismo tiempo que los demás no quieren entender .... Hace unos pocos veranos, en estos días, la preocupación no era discutir si los 200.000 cotizantes más de mayo tenían más o menos sueldo. La preocupación era cuánto iban a bajar las pensiones o el sueldo de los funcionarios en el momento en que nos intervinieran ... lo que parecía inevitable. ¿ No estamos mejor hoy que entonces ? Pues nada.

Rising escribió:Pero yo entiendo la discusión subyacente: que es mejor, o menos malo, el gobierno de un partido instalado groseramente en la corrupción pero que, con sombras y luces, parece que aguanta el tipo en lo económico, o por el contrario el gobierno de una coalición de partidos "supuestamente" no afectados por corrupción, pero cuyas políticas tal vez provoquen pérdidas mayores que las provocadas por la corrupción.


¿ Que tal vez provoquen ... ? Rising, esto no es cuestión de echar una moneda al aire y ver si cae de cara. Las políticas de los que nos quieren "salvar" de la corrupción ya se han aplicado en otros sitios y se han medio aplicado aquí otras veces ( menos radicales, pero en la misma línea : más impuestos, más control del Estado en todo y más gasto y subvenciones ) Y los resultados no es que provoquen pérdidas, es que llevan a la ruina. Pero no voy a hablar de cómo les va a aquellos a quienes los salvapatrias de aquí asesoraron y pusieron de ejemplo cuando aquí estábamos a un paso del rescate. Se puede ver cómo estamos nosotros ahora y cómo están ellos. La ventaja de vivir en el siglo XXI es que casi todo está ya inventado y basta estudiar un poco la historia para no dejarse engañar.

Y la solución no es necesariamente la que dices. La solución es mantener ( o incluso acelerar ) la política del gobierno actual pero echando del poder y sus aledaños a cualquiera que no haya tenido un comportamiento ético. Yo tampoco sé si Rato ha ido a la cárcel, sé que le he visto esposado entrando en un coche camino a comisaría. Si no está en la cárcel será porque todavía no ha sido juzgado y condenado, pero acabará allí si hay motivos para ello. Y si acaba en la cárcel por ladrón, no me parecerá mal. Pero eso no quita para mantener que la etapa de Rato como ministro de economía fue espléndida. Son cosas compatibles y es perfectamente posible mantener una política económica que da buenos resultados y mandar a la cárcel a su ejecutor si se demuestra que hizo algo delictivo. Y en esto sí que me repito, creo recordar :lol: :lol:
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Re: De mal en peor

Notapor Basi el 29 Jun 2017 11:22

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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 29 Jun 2017 12:12

Probablemente, porque la recaudación por IVA está subiendo el 8% este año ( sin subir los tipos ) y si se consume más es lógico pensar que se dispone de más dinero para gastar. Pero es imposible saber si mejora o empeora con lo que has puesto, salvo respecto al año pasado ( y la media sube el 1,2% ) Verás : si se da un dato aislado se puede discutir si se está bien o mal. Pero para saber si se va a mejor o a peor ... es necesario tener los datos anteriores. Que el salario medio de 2015 sea el que sea estará bien,mal o regular. Pero para saber si va mejorando hay que dar el de 2014, 2013, 2012 ... Aquí sólo se ve la variación respecto el año anterior, que es positiva.

Y ya te advierto que con los salarios medios hay siempre un efecto curioso : sube en épocas de crisis en los que aumenta mucho el paro y tiende a bajar cuando se inicia la recuperación y empieza a mejorar el dato de paro. Tiene su explicación, por si alguien quiere entenderlo en lugar de quedarse en la frontera del pancartismo : en etapas de crisis los primeros despedidos son gente de poca antigüedad y experiencia, con contratos temporales, etc. ( sueldos bajos ) Así que el sueldo medio sube porque los que mantienen el empleo son los que tienen sueldos más altos. Cuando se inicia la recuperación y se crea empleo, lo normal es que ese empleo, en buena parte, sea para gente sin experiencia, con contratos temporales, etc. que también tienen sueldos más bajos que los que ya están trabajando, así que el salario medio baja. Si ves el gráfico, sin ir más lejos : los que trabajan en servicios financieros ganan bastante y su sueldo sube 2,1% respecto al año anterior. En la hostelería se gana poco y han bajado. Pero la incidencia en el total será negativo porque seguramente hay la misma gente trabajando en actividades financieras y muchos más en la hostelería que el año pasado. Así que la subida media del 1,2 en realidad está lastrada.
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Re: De mal en peor

Notapor lightofbruce el 29 Jun 2017 12:34

¿2015? Me juego mis palos de golf a que en el 2016 habrán subido y lo mismo para el 2017. Estaremos pendientes.



Por otra parte leo que vascos, navarros, madrileños y catalanes son los que más ganan. Regiones donde suele gobernar la izquierda habitualmente. Parece inteligente por lo tanto que todos votemos partidos de izquierda para tener sueldos extremeños o andaluces.
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Re: De mal en peor

Notapor Rising el 30 Jun 2017 00:03

¿Por qué, si la situación ha mejorado, el Gobierno ha tenido que recurrir a un préstamo para la extra de los jubilados?

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 62507.HTML


La Seguridad Social pagará la extra a los pensionistas con un préstamo de 6.000 millones
El Ejecutivo saca otros 3.500 millones de la hucha de las pensiones para pagar en total 9.500 millones a la paga de verano
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 30 Jun 2017 11:40

No Rising. El planteamiento es que la situación económica de España ha mejorado tanto que ahora el Estado puede prestar 6.000 millones a la SS para compensar el déficit de la misma sin ningún problema. En 2012 hubiera sido imposible por dos motivos : ni los tenía ni nadie se los prestaba.

Por otra parte, en el tema de las pensiones no se debería hacer partidismo engañando a la gente, como hace el gobierno y también toda la oposición. Basta hablar con cualquier actuario para que te confirme que es un sistema insostenible tal como está. Pero no es insostenible por temas políticos o de mala gestión. Lo es porque la pirámide de edad y el aumento de esperanza de vida hará que el coste sea imposible de mantener con las cotizaciones. De hecho, a efectos de cotizaciones a la SS ya se ha salido de la crisis y este año la recaudación va a ser récord ... pese a lo cual el déficit va a aumentar. Por tanto, no es problema de ingresos ( y aumentar las cotizaciones, que ya son muy altas sería un lastre en la creación de empleo ) Es un problema de que cada vez hay más pensionistas y peor ratio cotizantes/pensionistas, que los pensionistas cada vez reciben pensiones más altas y durante más tiempo y que es imposible que el aumento de cotizantes previsible ( incluso alcanzando casi el pleno empleo ) absorba ese sobrecoste. En algún momento habrá que decir la verdad a la gente : es imposible jubilarse antes de los 70 y es imposible que haya pensiones de 2.500 euros.

Por otra parte, las soluciones de la izquierda, viendo que el sistema es insostenible, pasan por pagar parte de pensiones vía presupuesto ( con más impuestos ) que es lo que más o menos van a hacer ahora : el estado da un préstamo con dinero de los Presupuestos a la SS para pagar las extras. Al final es un parche porque salga de dónde salga, el dinero hay que ponerlo y antes hay que recaudarlo. Pero el problema es el mismo : o se pone más dinero ( que no hay ) o se recorta el coste, que será lo que se haga finalmente porque no hay más salida, y nosotros lo veremos ... porque lo sufriremos en nuestras carnes.
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 30 Jun 2017 13:10

Basi escribió:http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/06/29/5953ae7222601d5d148b456e.html

Si que mejora la situación.


Pues sí, como te comentaba, tiene pinta de que sí que mejora.

http://www.libremercado.com/2017-06-30/ ... 276602029/

Y la semana que viene hablaremos de los datos del paro ...
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 30 Jun 2017 13:14

Por cierto, Rising, por aclarar todavía más el tema pensiones : en 2011 el déficit global del Estado, incluyendo SS fue de casi el 10%. Este año, a pesar de que aumenta el desfase de la SS ( no porque los ingresos sean bajos, que van a ser los mayores de la historia, sino por el aumento del coste que va a a más inevitablemente por lo que te decía antes ) el déficit global del Estado estará muy poco por encima del 3%.

Si esto no es mejorar ...
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 04 Jul 2017 10:53

Dementino escribió:Y la semana que viene hablaremos de los datos del paro ...


Pues otro disgusto. El paro baja en 98.000 personas y la SS gana 87.600 afiliados. Tenemos hoy el menor número de parados desde 2009. El dato de afiliados a la SS es el segundo mejor en junio, después del de 2006. Ya sabemos que todo es por el verano y los camareros y tal. Pero en la construcción se crean 10.000 puestos de trabajo y en la industria otros 10.000. El desempleo juvenil baja un 16%. Y recordar que después del verano del año pasado también hubo otoño e invierno. Pero a pesar de esa verdad implacable que os permitirá advertir del fin del mundo capitalista en octubre, el cómputo de los últimos doce meses completos es desolador : la SS ha ganado 672.000 afiliados de junio 2016 a junio 2017.

Todo mal, vamos. O casi todo.

http://www.abc.es/economia/abci-matricu ... ticia.html

http://www.elmundo.es/economia/2017/07/ ... b4644.html

http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b474c.html

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b459c.html
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Re: De mal en peor

Notapor lightofbruce el 04 Jul 2017 13:21

Tampoco hay que quitarle mérito al PSOE, le ha encontrado trabajo al hermano de Pedro Sánchez. ¡¡¡¡Y en Extremadura!!!! Eso sí que hay que valorarlo.
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Re: De mal en peor

Notapor lightofbruce el 27 Jul 2017 11:27

Viendo los datos de la última EPA creo que se hace indispensable un cambio de timón en el Gobierno, hay que echarse en los brazos del tripartito formado por PSOE (que al parecer no es casta), Podemos y lo que queda de IU ( es decir los tweets de Garzón).
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Re: De mal en peor

Notapor lightofbruce el 28 Jul 2017 12:52

No paro de vender coches a camareros con empleo temporal.


http://www.expansion.com/empresas/indus ... b45c0.html
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Re: De mal en peor

Notapor Rising el 06 Sep 2017 00:26

Ahora que parece que (desgraciadamente) los datos de Agosto no han sido tan boyantes......
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Re: De mal en peor

Notapor lightofbruce el 06 Sep 2017 11:17

El dato no fue bueno.

Veremos qué pasa en otoño. Yo creo que será bueno, pero un poco peor que el año pasado.
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 06 Sep 2017 18:29

Pues sí, el dato de agosto es objetivamente malo. Como todos los meses de agosto, pero este año algo peor ( también es verdad que el de julio fue mejor ) Pero los datos mensuales hay que verlos con una perspectiva mayor, sobre todo los meses de verano y diciembre-enero, que son meses con oscilaciones muy fuertes al alza y a la baja por contratos temporales de campañas veraniega y navideña. Por eso es importante ver el comparativo anual que marca la evolución sin temporalidad. Y al cierre de agosto 2017 ( siendo aisladamente un mal mes, claro está ) hay 609.000 cotizantes más que a cierre de agosto 2016, es decir se va cumpliendo holgadamente el objetivo de aumentar en 500.000 cotizantes al año hasta 2020 para llegar a los 20 millones.

Así que el dato hay que ponerlo en contexto y este mes de agosto deja además algunas pistas que hacen prever que la cosa seguirá bien. Lo más importante es saber que ha sido un mes en el que se ha alcanzado el récord histórico de recaudación de la SS con algo más de 10.000 millones. Teniendo en cuenta que las cotizaciones no han subido, esto indica que los puestos de trabajo que se crean son mejores ( y por tanto con cotizaciones más altas ) que los que se destruyen o que muchos mejoran sus condiciones y se eleva su base de cotización, lo que contradice de nuevo el mantra de la izquierda y los sindicatos, empeñados en que la realidad no les estropee un buen slogan.

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... iones.html

Por otra parte, este verano se ha conocido el dato del crecimiento del PIB del segundo trimestre, que ha mejorado al primero y han recomendado revisar al alza las previsiones de este año, hasta el 3%. Esto, más la excelente temporada de verano, más otros indicadores como la firma de hipotecas o las matriculaciones de vehículos ( que podrá analizar mejor ligth ) o el de Producción industrial, hacen que el Índice de confianza del consumidor sea el más alto desde antes de la crisis, con el medidor de expectativas de futuro más alto de la historia. Vamos, que la gente habla de que todo está muy mal, pero tiene mejores expectativas que nunca. Igualito que cuando el PP llegó al poder, vamos. Luego alguno se sorprende del resultado de las elecciones.

Dicho lo cual, el PP es culpable de haber desaprovechado su mayoría absoluta para haber ido mucho más lejos en algunas reformas, especialmente la del sector público en el que han dejado que sobreviva una estructura mastodóntica y clientelar que ahora que la fase más dura ha pasado, que necesita quitarse la etiqueta de recortador y que no puede gobernar en solitario ya es imposible reducir. Esta legislatura están viviendo de la inercia y quizá no puedan hacer nada más. Pero no es lo que se necesitaría. Especialmente habría que avanzar mucho en reducir subvenciones y empresas públicas varias, reformar las Pensiones, reducir el gato médico con copagos y reformar de verdad la educación, por ejemplo.

Y además nos roban y tal, eso no lo olvidamos y por si acaso ya vendrá alguien a recordarlo. Y ese alguien defenderá el "pacto de progreso" con el PSOE de los ERES para salvarnos de la corrupción. Venga, va.
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Re: De mal en peor

Notapor Cautious Man el 06 Sep 2017 22:48

Una semana, cuatro contratos. Uno de dos días y tres de uno. En la misma empresa. El resto del tiempo, contratos semanales.

Es más; mes de julio detallado: las tres primeras semanas, tres contratos. La última, lo dicho anteriormente. Y así, en el mejor de los escenarios, estaremos un año.

Y mis compañeros igual, así que multiplicando siete contratos por todos los que somos... así salgo yo a decir que en tal o cual mes se han hecho x contratos.

Ah, multinacional del sector del automóvil, para más señas, uno de los sectores que más y mejor parece que se recuperan.
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 07 Sep 2017 11:06

Cau, lo del número de contratos no suele ser un dato muy relevante. Al menos yo no recuerdo haber hablado del mismo como variable para ver si la cosa va a mejor o no. Evidentemente, lo que cuentas no es la situación ideal. Pero hay que ver de dónde se viene y cuales son las perspectivas razonables de futuro según la tendencia de los últimos tiempos.

Y la realidad es que en 2012, no hace tanto tiempo, la situación de muchísimas personas que ahora enlazan contratos temporales era la de estar en paro, sin contratos ni temporales ni fijos. Pero es que la cosa era peor todavía, porque la tendencia entonces es que esas personas tenían una esperanza muy limitada de encontrar trabajo. El que fuera y con el contrato que fuera. La economía decrecía, los cotizantes a la SS menguaban cada mes, el acceso al crédito de pymes estaba cerrado totalmente, se sumaban las quiebras de empresas y/o los EREs ... La preocupación era saber cuanta gente más se iría al paro, no cuantos saldrían de él ni en qué condiciones lo harían.

Ahora hay menos gente en paro y aumentan de forma continuada los cotizantes a la SS ( con excepciones en meses como agosto o enero, claro ) De los puestos de trabajo fijos y a tiempo total que se perdieron de 2008 a 2012, se han recuperado ya más del 85%... Pero además las perspectivas son mucho mejores porque la economía crece a ritma de récord, hay más empresas que se crean a las que se cierran, hay posibilidades de obtener créditos e iniciar una aventura empresarial, etc. Y eso hace previsible que quién no tiene trabajo tenga mayores posibilidades de encontrarlo y que quienes tienen un trabajo en condiciones precarias pueda aspirar a mejorarlo. Antes la cuestión era saber si se podría mantener ...
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Re: De mal en peor

Notapor wizzi el 07 Sep 2017 12:02

Rising escribió:Ahora que parece que (desgraciadamente) los datos de Agosto no han sido tan boyantes......


¿Tú también tenías esperanzas de librarnos de la chapa de este mes? :lol: :lol:
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Re: De mal en peor

Notapor lightofbruce el 07 Sep 2017 12:50

Cautious Man escribió:multinacional del sector del automóvil,


¡Otro más!
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 07 Sep 2017 17:52

wizzi escribió:
Rising escribió:Ahora que parece que (desgraciadamente) los datos de Agosto no han sido tan boyantes......


¿Tú también tenías esperanzas de librarnos de la chapa de este mes? :lol: :lol:


:lol: :lol: Yo creo que en el fondo os gusta :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: De mal en peor

Notapor Rising el 07 Sep 2017 22:09

Dementino escribió:
wizzi escribió:
Rising escribió:Ahora que parece que (desgraciadamente) los datos de Agosto no han sido tan boyantes......


¿Tú también tenías esperanzas de librarnos de la chapa de este mes? :lol: :lol:


:lol: :lol: Yo creo que en el fondo os gusta :lol: :lol: :lol: :lol:


Hombre, siempre es un placer leer tus posts, por sus argumentos bien fundamentados y por la abundancia de datos estadísticos....
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Re: De mal en peor

Notapor Dementino el 08 Sep 2017 11:20

Dí que sí, Rising. Ahore vete a ver a los Flamin Groovies a ver qué te parecen. Si me levanto mañana en condiciones ya os haré una crónica concisa :lol:
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Re: De mal en peor

Notapor Cautious Man el 08 Sep 2017 14:09

lightofbruce escribió:
Cautious Man escribió:multinacional del sector del automóvil,


¡Otro más!


Momentáneamente. Por desgracia, tendré que buscar otra cosa antes o después.
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