Alternativas milagrosas

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Notapor Dementino el 17 May 2017 11:16

http://www.elmundo.es/economia/2017/05/ ... b47d4.html

Vaya por Dios. Hay por ahí un post, de cuando ganó Hollande en Francia, que anunciaba las primeras medidas que pensaba poner en marcha ( o había puesto ya ) en sus primeros días. Todo era alborozo porque parece que quitando coches oficiales y dedicando ese ahorro a abrir escuelas, se acabaría con la austeridad y demás, todo tan diferente a lo que entonces hacía Rajoy por aquí. Luego resultó que la noticia esa falsa y esas medidas no existieron nunca. Los resultados de Hollande ya los conocemos.

Poco después la esperanza se fue más a la izquierda todavía. Hasta Grecia llegó el mesías de la coleta a predicar la buena nueva y apoyar a Syriza. Con ellos llegaría el fin del austericidio, la nueva forma de plantar cara a los acreedores carroñeros y la demostración de que gastar y gastar no era imposible sino necesario para mantener el bienestar del pueblo y tal y que bastaba subir los impuestos a los ricos y no pagar la deuda a los bancos alemanes. El dinero ya se sacaría de donde fuera y si no se volvía al dracma, como si cambiar de moneda aumentara la riqueza. Recuerdo leer a lumbreras tipo Garzón diciendo que el dinero que ya no le iba a dejar la troika se lo dejarían los chinos, los rusos ... En unos meses se encontraron con que nadie les dejaba dinero. A ningún interés, en ningún caso. Corralito, fuga de depósitos, etc.

Porque resulta que la troika o Bruselas o Merkel o quién sea no impone nada a nadie y cada uno puede hacer lo que quiera. Nadie impuso a Grecia seguir en el euro, nadie impuso a Grecia recortes, ni reformas, ni rescates. Pero es que Grecia necesita dinero porque gasta más de lo que ingresa. Y cuando pide ese dinero, el único dispuesto a dejárselo es la malvada Europa de Merkel. Lógicamente se lo deja si se compromete a devolverlo y para que ese compromiso sea creíble, Grecia se tiene que comprometer a cuadrar sus cuentas. En eso están y en eso estarían gobernara quién gobernara. La cosa no es lo que hay que hacer sino hacerlo bien.

Y han bajado las pensiones y van a volver a bajarlas. Han bajado sueldos y van a volver a bajarlos. Han abaratado el despido y van a volver a abaratarlo. Han privatizado y van a seguir privatizando. Y ... Pero claro, allí lo hacen obligados por Bruselas, los banqueros y la FIFA. Aquí Rajoy lo ha hecho ( en mucha menor medida ) por pura maldad. Y sería muy distinto en España que en Grecia. Aquí sí se podría hacer lo que en Grecia no se ha podido y podríamos pagar el PER sin necesidad de trabajar ni un día, subir las pensiones y los salarios, repartir becas a diestro y siniestro, dar sanidad gratis pero de calidad a todo el que pase por aquí ... Y dos huevos duros.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor siyotecontara el 17 May 2017 11:39

Pobre Merkel, pobre troika. Lo injustamente que los tratamos. Tch. Son unas almas cándidas que solo quieren el bien del pueblo y mira cómo les pagamos, con rencor y odio, con incomprensión, con malas miradas. De verdad que no hay justicia en este mundo cruel.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor Dementino el 17 May 2017 12:27

Ya, ya. Pero ¿ cómo le ha ido a Grecia ? ¿ Han hecho lo que prometían ? ¿ Han podido encontrar alternativas mejores a las de aquí ? ¿ Lo que hacen allí es porque están obligados y lo que hace aquí Rajoy es porque quiere joder ? ¿ Le gusta a Tsipras bajar pensiones ? ¿ A él no y a Rajoy sí ? ( si las bajara, que de momento no ha tenido que hacerlo, pero alguien le tocará en algún momento ) Y si no le gusta y prometió no hacerlo, ¿ por qué lo hace ? ¿ Tiene otro remedio ? ¿ Se podría hacer aquí lo que prometieron para Grecia ?

Aquí nadie es bueno ni malo, no se trata de eso. Pero es que, haga la cuenta un canalla o un alma cándida, dos más dos son cuatro. Y proclamar que se puede acabar con la austeridad y demás es engañar a la gente. Sin más.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor siyotecontara el 17 May 2017 12:46

Tsipras es la decepción más grande que me ha dado la política en mi vida. Ahí ya perdí la fe por completo y para siempre, la verdad. Pero decir que lo que hizo no fue "forzado" por Europa, bueno, yo no lo creo. Otra cosa que también es verdad que no tengo ni puta idea de nada :lol:
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor Dementino el 17 May 2017 13:57

Claro que lo hizo forzado. Pero forzado por la fuerza de las cosas, que son como son y no como nos gustaría que fuesen. Europa lo que ha hecho con Grecia es soltar dinero a espuertas cuando nadie se lo dejaba, para evitar un caos que se dejó entrever en el tiempo del corralito. Es lógico que quienes dejan dinero ( que sacan de los impuestos de sus ciudadanos ) se cuiden de recuperarlo. Pero esto es así porque no puede ser de otra manera, no porque Europa sea cobijo de mala gente. Así que Tsipras está forzado a hacer lo que hace, claro. Y Zapatero bajó las pensiones y el sueldo de los funcionarios por lo mismo, que sería lerdo pero no creo que fuese un sádico cabrón. Y Rajoy lo mismo. Y .... y el tema es que el dinero es el que es y forzar con subidas de impuestos para conseguir más tiene efectos contrarios porque frena la economía, así que no hay más huevos que recortar gastos. Y lo del austericidio y demás son paridas. El tema no es de maldad, es de matemáticas. Y Tsipras no hizo más que engañar, como engañan otros por aquí diciendo cosas parecidas, cuando es evidente que si no se ha podido hacer en Grecia tampoco se podrá hacer aquí, y que la alternativa de romper con todo y demás es mucho peor .... y cuando los griegos lo vieron cerca, dieron marcha atrás.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor mmario el 17 May 2017 14:19

Las cosas son como son y esto es así porque no puede ser de otra manera...

Mariano Rajoy dixit :lol: :lol: :lol:

Se nos van pegando las "rajoyadas" a los españoles muy españoles...
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor siyotecontara el 17 May 2017 15:02

La cosa es creer, como tú, que solo hay una forma buena de hacer las cosas o creer, como Varoufakis, que hay más formas. No digo que no haya que devolver el dinero que te prestan. Pero en Grecia se han visto cosas muy feas, muy muy feas. Grecia, en cualquier caso, fue como las barbas de nuestro vecino. Y funcionó como la seda.

Lo que me pregunto es qué carallo hacemos hablando de Grecia... :? Tío, cómprate un perro o algo.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor jones el 17 May 2017 15:17

Ayyy Siyote :lol: :lol: :lol:
Buaggg, ni ganas de opinar... Pero bueno..para eso esta mi firma :lol: :lol: :lol:
A mi es q ver y oír a Mariano a estas alturas m produce disentería B).
Y mira, oye, la enanita ( la menina) q ha sacado la barriobajera q lleva dentro :roll:
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor Dementino el 17 May 2017 15:54

siyotecontara escribió:La cosa es creer, como tú, que solo hay una forma buena de hacer las cosas o creer, como Varoufakis, que hay más formas.


Lo que yo crea no es tan importante. Lo importante es comprobar lo que pasa sin poner por delante los prejuicios de cada cual. Y lo que ha pasado en Grecia es que han tenido que envainársela y renunciar a todo lo que prometieron. Y esto ni es culpa de Rajoy ni mía.

La pregunta que os hago es la siguiente : ¿ por qué en Grecia las cosas han sido así ? Varoufakis era ministro de economía y cuando llevó la negociación, su gran éxito fue que estuvo a punto de sumir al país en el desastre y lo llevo hasta el corralito. Tuvo que dar marcha atrás, convocar un referéndum que ganó ... y hacer lo contrario de lo que ganó en el referéndum. Le quitaron de en medio ( los suyos, no es que viniera la policía alemana y le detuviera ) y empezaron a hacer lo mismo que aquí se le ha criticado a Rajoy, pero más a lo bestia ( no solo porque sean más torpes, es que su situación era peor y de eso no tenían culpa ellos, esa es la verdad )

Y volvemos : ¿ por qué Grecia no hizo lo que dijeron que iban a hacer ? Podían haber salido de la UE, dejar el euro y volver al dracma, declararse en bancarrota para no pagar la deuda y emitir moneda a mansalva para mantener las pensiones y las subvenciones, sueldos a funcionarios, etc. ¿ Por qué no lo hicieron ?

Aquí llevamos años aguantando la matraca del austericidio y la maldad de Rajoy por desmontar el estado del bienestar por puro capricho y demás. Pero lo que ha hecho el PP en esa línea es mucho más suave que lo que ha hecho Siryza en Grecia. Y ellos eran la esperanza del sur de Europa, los que iban a demostrar que era posible otra cosa. Pablo Iglesias fue a los mítines de campaña. Ahora parece que no va a apoyar a su colega ante la huelga general. ¿ Es Tsipras un traidor o hace lo único que puede hacer ( bien o mal ) ? Ese es el tema.

Aquí ya sabemos que todo se está mal y el sistema es una mierda y tal, vale. Pero antes de cambiarlo sería bueno tener una referencia a la que imitar, una experiencia de éxito ( una solo ) del mundo mundial en el que haciendo las cosas de forma totalmente diferente la gente haya conseguido mejorar su forma de vida. Varufakis dice que hay otras formas posibles. ¿ Dónde se han aplicado ? ¿ Cómo les ha ido ? ¿ Por qué no pudo él ponerlas en práctica en Grecia si ganó unas elecciones ?

Como nadie se identificará si comparo Corea del Sur con Corea del Norte o la Europa del Este con la del Oeste en los 80 y como de Venezuela ya no se puede hablar, recurro a Grecia porque es noticia hoy ... por lo que es noticia. Allí gobierna lo más parecido a Podemos. ¿ Cómo les va ? ¿ Han hecho algo de lo que prometieron ? En Grecia hay hoy una huelga general. En la España del bobísimo Rajoy no. ¿ Son los sindicatos de aquí unos vendidos que tragan con cosas como las que justifican la huelga en Grecia o es que aquí una huelga no la seguiría nadie ? ¿ Por qué ?

Y después de contestar eso, ya empezamos con el Rajoy kk y demás.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor Rising el 17 May 2017 16:09

Dementino escribió:
siyotecontara escribió:La cosa es creer, como tú, que solo hay una forma buena de hacer las cosas o creer, como Varoufakis, que hay más formas.


Aquí ya sabemos que todo se está mal y el sistema es una mierda y tal, vale. Pero antes de cambiarlo sería bueno tener una referencia a la que imitar, una experiencia de éxito ( una solo ) del mundo mundial en el que haciendo las cosas de forma totalmente diferente la gente haya conseguido mejorar su forma de vida. Varufakis dice que hay otras formas posibles. ¿ Dónde se han aplicado ? ¿ Cómo les ha ido ? ¿ Por qué no pudo él ponerlas en práctica en Grecia si ganó unas elecciones ?



Esto es incontestable.

El sistema económico que tenemos no debe ser cambiado hasta que se tenga una alternativa mejor, a ser posible probada con éxito previamente en otros lugares.

Pero el sistema político-judicial, que ha permitido corrupción, evasión, robos e impunidad a mansalva, exigía una reforma a fondo. Con tantos millones y millones robados y defraudados en temas como obra pública, cajas de ahorro, autopistas se podía haber pasado sin recortes...

Dicho de otra forma, yo le hubiera dado a PODEMOS el ministerio de Justicia, pero me pegaría un tiro en la cabeza antes de darles poder en temas económicos.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor jones el 17 May 2017 18:42

Que como no pudo hacer las cosas de otra forma habiendo ganado las elecciones?????????????????????? :lol: :lol: Lo estas preguntando en serio??????????? :lol: :lol:
PORQUE BAJO NINGUN CONCEPTO LO IBAN A PERMITIR. AUNQUE HUBIERA QUE ASFIXIAR AL PUEBLO GRIEGO.
Ya veremos como acaba esto, ya que lo único cierto es q la deuda griega es impagable :lol:
Y por supuesto la nuestra tambien :ch). :lol:.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor Dementino el 17 May 2017 19:11

jones escribió:Que como no pudo hacer las cosas de otra forma habiendo ganado las elecciones?????????????????????? :lol: :lol: Lo estas preguntando en serio??????????? :lol: :lol:
PORQUE BAJO NINGUN CONCEPTO LO IBAN A PERMITIR. AUNQUE HUBIERA QUE ASFIXIAR AL PUEBLO GRIEGO.


Que no lo iban a permitir ... ¿ quienes ? ¿ cómo ? Mira, lo de las conspiraciones mundiales de poderosos y banqueros que dominan el mundo desde el salón de un club mientras acarician un gato es cosa de pelis. Se han permitido cosas peores para la economía mundial que lo que quisieran hacer los griegos. El Brexit, en contra de la opinión unánime de la City o la victoria de Trump sobre Clinton, en contra de todo Wall Street, Sillicon Valley y Hollywood juntos.

Nadie hubiera invadido Grecia si Varoufakis hubiera seguido de ministro. Y el gobierno griego es totalmente soberano para hacer lo que quiera. Otra cosa es que pida dinero y nadie se lo deje. Porque a quién se lo pide también es soberano y decide si presta su dinero y en qué condiciones. Lo que es cachondo es proclamar que se acaba la austeridad, que se suben las pensiones y los sueldos, etc.... y a continuación reconocer que no se tiene dinero para hacerlo pero que nos lo dejen los alemanes y luego ya si eso vemos si lo devolvemos o no. Cojonudo, pero digo yo que los alemanes igual prefieren subir las pensiones de los pensionistas alemanes ¿ no ? Pero nada impedía a Varoufakis subir los impuestos a los ricos, nacionalizar los bancos griegos, expropiar las grandes empresas, salir de la UE, etc. y hacer aquello que prometieron. Si no lo hizo será porque se dieron cuenta de que la cosa iba directa al desastre, no porque lo impidiera el Doctor No o Fumanchú aliado con Marhuenda.

siyotecontara escribió:Lo que me pregunto es qué carallo hacemos hablando de Grecia... :? Tío, cómprate un perro o algo.


No lo compro porque luego me da pena castrarlo y además prefiero el renting a la compra porque así siento que no los trato como cosas sino como seres vivos. Así que pronto iré a un orfanato y pillaré un gato adoptivo. Y castrado. Para acariciarle la cabeza mientras observo una bola del mundo y decido dónde hay que explotar niños o algo.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor jones el 17 May 2017 20:11

:lol: :lol: :lol: Demen, adopta una perrilla pero ya... :-/
no tiene xk ser d raza, yo siempre adoptó ratonera s( son las más listas) y cuando voy por ahí y m preguntan, digo q es...un podenco andaluz para caza menor :lol: :lol: :lol:.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor lightofbruce el 18 May 2017 09:48

Yo solo querría saber cual es ese país modelo en el que España debería fijarse. A partir de ahí podemos hablar porque más allá de que Merkel es una explotadora y que Raxoy solo lee el Marca no veo mucha alternativa.

Y ya digo que Zamunda y Chiquitistán no valen.


En Alemania la cosa va muy mal por eso los Stones solo hacen 3 conciertos allí.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor jones el 19 May 2017 12:44

Pues cualquier país nórdico. Los liberrimos en cuanto os sacan de vuestros cuatro principios económicos todos ellos basados en la ley del embudo :lol: os hacéis la pitxa un lio y empezáis a ver soviets y majaderías d esa clase.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor lightofbruce el 19 May 2017 13:05

jones escribió:Pues cualquier país nórdico. Los liberrimos en cuanto os sacan de vuestros cuatro principios económicos todos ellos basados en la ley del embudo :lol: os hacéis la pitxa un lio y empezáis a ver soviets y majaderías d esa clase.


Claro y los países nórdicos siguen políticas socialistas. :lol: :lol:

Y ya de políticas podemitas mejor ni hablamos.

En Dinamarca o Suecia no hay salario mínimo por poner un ejemplo. No tienen indemnización por despido. Solo de pensar que un partido en España propusiese eso me da un ataque de risa.

Ojalá España se pareciese a estos países, pero eso lo podremos decir algunos. Otros tendréis que buscar otro país.

Además tienen la Volvo que es una marca cojonuda de coches.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor jones el 19 May 2017 13:10

No hay salario mínimo porque los impuestos son.muy altos y las necesidades básicas están cubiertas. Luego ya está en cada uno tener una casa d 200.000 euros o d 2.000.000 d euros.
Que no ridiculiced lo q no compartes, vale... Q entre los liberales hay mucho retrasado mental eh.
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Re: Alternativas milagrosas

Notapor jones el 19 May 2017 14:06

Y luego está el PSOE :lol: creo que es el partido socialista obrero spañol :z).
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